Discussioni sulla politica italiana
 

Dati istat
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x05 12 Ott 2017 18:50
Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
Massimiliano Catanese 12 Ott 2017 19:05
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 18:50:37 UTC+2, x05 ha scritto:
> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).

e quindi ? Vuoi sfatare qualche mito ?
pino 12 Ott 2017 19:14
"x05" ha scritto:

> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).

:'''''DDD

Ogni volta non c'è da rimanerne delusi, dell'ISTAT :D
Massimiliano Catanese 12 Ott 2017 19:16
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 19:14:31 UTC+2, pino ha scritto:
> "x05" ha scritto:
>
>> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>
> :'''''DDD
>
> Ogni volta non c'è da rimanerne delusi, dell'ISTAT :D

sono numeri praticamente "a caso", teniamolo presente
Poi l' ISTAT, capirai ...
Massimiliano Catanese 12 Ott 2017 19:22
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 19:14:31 UTC+2, pino ha scritto:
> "x05" ha scritto:
>
>> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>
> :'''''DDD
>
> Ogni volta non c'è da rimanerne delusi, dell'ISTAT :D

per es. leggi qua :
http://it.euronews.com/2015/11/23/economia-sommersa-lato-oscuro-e-sfida-da-battere-per-la-ue

praticamente : il caos :-)
Lex Tutor 12 Ott 2017 19:37
Da cosi' lontano, x05 <x_05_1@yahoo.com> disse questo:
>Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
******* questo sì che indica quanto abbia colpito duro la krisi in
itaGlia...

--
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca
Massimiliano Catanese 12 Ott 2017 19:38
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 19:36:09 UTC+2, Lex Tutor ha scritto:
> Da cosi' lontano, x05 <x_05_1@yahoo.com> disse questo:
>>Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>>norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>
> ******* questo sì che indica quanto abbia colpito duro la krisi in
> itaGlia...

perchè ?
normalmente il sommerso tende ad aumentare durante le crisi e a
ridursi in periodi di vacche grasse
cicap 12 Ott 2017 23:06
On 12/10/17 18:37, Lex Tutor wrote:
> Da cosi' lontano, x05 <x_05_1@yahoo.com> disse questo:
>> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>
> ******* questo sì che indica quanto abbia colpito duro la krisi in
> itaGlia...
>

sei il consigliere economico di salvini vero? con le tue enormi
conoscenze in materia non puoi non essere stato assoldato.
cicap 12 Ott 2017 23:12
On 12/10/17 17:50, x05 wrote:
> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>

quindi secondo te l'istat stima anche il sommerso di svezia, norvegia e
germania?

ROTFL! Sei un ******* ma nulla di nuovo :)
MaxBass #I-D +GTT 13 Ott 2017 09:17
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 18:50:37 UTC+2, x05 ha scritto:

> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).

Non è che potresti postare anche un linkino (mi interessa in particolare la
metodologia di raccolta dati degli altri Paesi)?
x05 13 Ott 2017 10:15
MaxBass #I-D +GTT:

> Non è che potresti postare anche un linkino (mi interessa
> in particolare la metodologia di raccolta dati degli
> altri Paesi)?

http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/europes *******
economy-how-governments-can-bring-undeclared-work-out-of-the-shadows/

Aggiornato con i valori rilasciati dall'istat due giorni fa

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
xyz 13 Ott 2017 11:13
Il 12/10/2017 18:50, x05 ha scritto:
> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>

Urk! Ma non erano gli italiani gli evasori totali, e la Svezia e
Norvegia celebrati quali paesi dove TUTTI pagano le tasse ?
x05 13 Ott 2017 11:21
xyz:

> Urk! Ma non erano gli italiani gli evasori totali, e la
> Svezia e Norvegia celebrati quali paesi dove TUTTI
> pagano le tasse ?

Pare di no.

E consideriamo inoltre che nel sommerso viene conteggiato
anche tutto cio' che deriva da attivita' illecite.

Aggiungiamo i servizi scadenti, la burocrazia, uno stato
dispotico e arrogante, l'incertazza su cio' che e' dovuto e
possiamo assurgere gli italiani a modello europeo.
ilChierico 13 Ott 2017 11:22
On 13/10/2017 11:13, xyz wrote:

>> Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
>> norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
>>
>
> Urk! Ma non erano gli italiani gli evasori totali, e la Svezia e
> Norvegia celebrati quali paesi dove TUTTI pagano le tasse ?

La notizia in effetti mi lascia basito, ma non piu' di tanto. Tutti
evadono il fisco. I piu' furbi eludono. Quelli ancora piu' furbi
governano direttamente.
blunder 13 Ott 2017 11:28
On 13/10/17 09:15, x05 wrote:
> MaxBass #I-D +GTT:
>
>> Non è che potresti postare anche un linkino (mi interessa
>> in particolare la metodologia di raccolta dati degli
>> altri Paesi)?
>
> http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/europes *******
economy-how-governments-can-bring-undeclared-work-out-of-the-shadows/

non l'ha letto again :)

Ormai e' una macchietta diciamolo.

>
> Aggiornato con i valori rilasciati dall'istat due giorni fa
>
>
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
>
******* c'entra con le stime di Schneider lo saprai spiegare immagino. Ma
ROTFL!
blunder 13 Ott 2017 11:34
On 13/10/17 10:21, x05 wrote:
> Pare di no.

ROTFL! Ennesim thread-figura-di-cacca di mr mambo!

AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHH
MaxBass #I-D +GTT 13 Ott 2017 11:43
Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 10:15:04 UTC+2, x05 ha scritto:

> http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/europes *******
economy-how-governments-can-bring-undeclared-work-out-of-the-shadows/
>
> Aggiornato con i valori rilasciati dall'istat due giorni fa
>
>
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html

Stai confrontando dati non omogenei.
Xÿmox 13 Ott 2017 11:46
Il 13/10/17 10:15, x05 ha scritto:
> http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/europes *******
economy-how-governments-can-bring-undeclared-work-out-of-the-shadows/
>
> Aggiornato con i valori rilasciati dall'istat due giorni fa
>
>
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html


appurato che l'economia sommersa e le attività illegali in Italia
valgono 208 miliardi di euro

mi dici ora in numeri/miliardi quanto valgono quelle di Svezia, Norvegia
e Germania?

giusto per capire che ragionamento hai fatto tramite questi due link
x05 13 Ott 2017 11:52
MaxBass #I-D +GTT:

> Stai confrontando dati non omogenei.

Ma per nulla.

I dati europei sono euroistat. Dati che riceve dagli
istituti statistici dei paesi europei.

L'istat nostrano ha aggiornato i suoi del 2015 fissando al
12,5% la shadow economy.

Ad oggi, quindi, la fotografia e' quella. Piaccia o meno.
x05 13 Ott 2017 11:55
Xÿmox:

> giusto per capire che ragionamento hai fatto tramite
> questi due link

Guarda, nessuna roba complicata. Un grafico aggiornato ai
dati conosciuti all' 11 ottobre.
x05 13 Ott 2017 11:57
Xÿmox:

> mi dici ora in numeri/miliardi quanto valgono quelle di
> Svezia, Norvegia e Germania?

Ah, ho visto che lo hanno fatto anche altri:

https://scenarieconomici.it/economia-sommersa-usata-per-aumentare-tasse/


Disclaimer per i ritardati:

QUANDO SI LINKA UN ARTICOLO CITANDONE I DATI NON SIGNIFICA
AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE *****ISI
MaxBass #I-D +GTT 13 Ott 2017 12:01
Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 11:52:54 UTC+2, x05 ha scritto:

> Ma per nulla.

Oppure sì.
E per vederlo basta andare qui.

https://www.istat.it/it/archivio/175791

Dove si vede che per il 2012 l'ISTAT vedeva un'economia sommersa pari al 11.7%
del PIL che non è troppo diversa dal 12.6% appena riportato, ma differisce
profondamente dal 21.6% riportato nell'articolo del blog per lo stesso anno che
tu hai linkato.
Articolo che, giusto o sbagliato che sia, invece mette in fila nello stesso
momento tutti i Paesi.

Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.
blunder 13 Ott 2017 12:13
On 13/10/17 11:01, MaxBass #I-D +GTT wrote:
> Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.

lol non si e' accorto che il primo link non e' istat. Se non e'
ritardato sto qua , chi lo e'?
x05 13 Ott 2017 12:17
MaxBass #I-D +GTT:

> Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.

Direi proprio di no.

Continui a non capire che eurostat non rileva i dati ma
pubblica quelli dei vari istituti nazionali.

Quando parli quindi di disomogeneita' dovresti entrare in
merito a come ogni singolo paese rileva i dati.

Ti anticipo che ti andrebbe male comunque perche' e' dal
2001 che ogni istituto di statistica recepisce le linee
generali di eurostat. Compreso l'ultimo aggionamento del
2011


Semmai ti puoi porre due domande:

perche' istat a suo tempo ha dato quel valore non
veritiero. Ma direi che la risposta gia' la possiamo dare
per scontata no?

se gli altri paesi hanno fornito dati falsati come fece
l'italia.
blunder 13 Ott 2017 12:23
On 13/10/17 11:17, x05 wrote:
> Direi proprio di no.
>
> Continui a non capire che eurostat non rileva i dati ma
> pubblica quelli dei vari istituti nazionali.

AHAHAHAHAHAHAHAHAH

Il primo link prende da qua *******
http://www.econ.jku.at/members/Schneider/files/publications/2013/ShadEcEurope31_Jan2013.pdf

che ora spiegherai al NG intero cosa stra*****o c'entra con l'eurostat e
l'istat!!

ROTFL! Ma proprio ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lazarus 13 Ott 2017 12:25
On Friday, October 13, 2017 at 11:57:34 AM UTC+2, x05 wrote:
> Xÿmox:
>
>> mi dici ora in numeri/miliardi quanto valgono quelle di
>> Svezia, Norvegia e Germania?
>
> Ah, ho visto che lo hanno fatto anche altri:
>
> https://scenarieconomici.it/economia-sommersa-usata-per-aumentare-tasse/
>
>
> Disclaimer per i ritardati:
>
> QUANDO SI LINKA UN ARTICOLO CITANDONE I DATI NON SIGNIFICA
> AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE *****ISI


"Limitiamo l’*****isi a tre esempi: il valore di economia sommersa stimata
usata da Eurostat per l’Italia è attorno al 20.6%, al 2015. Ossia pari ad un
valore di circa 330 miliardi di euro.

L’ISTAT stima invece l’economia sommersa attorno a 12.6% (2015) pari a circa
207 mld di euro.


L.
Lazarus 13 Ott 2017 12:34
On Friday, October 13, 2017 at 12:17:45 PM UTC+2, x05 wrote:

>
> perche' istat a suo tempo ha dato quel valore non
> veritiero. Ma direi che la risposta gia' la possiamo dare
> per scontata no?
>
> se gli altri paesi hanno fornito dati falsati come fece
> l'italia.

Quindi tu ritieni che mentre l'Istat faceva comunicatio stampa dichiarando il
12,9% comunicava a Eurostat il 21%?

L.
x05 13 Ott 2017 12:37
Lazarus:

> "Limitiamo l’*****isi a tre esempi: il valore di economia
> sommersa stimata usata da Eurostat per l’Italia è attorno
> al 20.6%, al 2015. Ossia pari ad un valore di circa 330
> miliardi di euro.
>
> L’ISTAT stima invece l’economia sommersa attorno a 12.6%
> (2015) pari a circa 207 mld di euro.

E' cio' che ho scritto sopra.

Ad eurostat e' stato fornito un valore quando l'istat ne ha
un altro.

Ora se volete continuare a sostenere che, non eurostat, ma
qualsiasi banca dati va in ogni paese europeo e mondiale a
prelevare i dati invece che averli dai relativi istituti
nazionali fate pure.

La trovo impresa ardita ma qui assistiamo ogni giorno al
sostenimento dell'irrazionalita'.
Lazarus 13 Ott 2017 12:37
On Friday, October 13, 2017 at 12:25:30 PM UTC+2, Lazarus wrote:
> On Friday, October 13, 2017 at 11:57:34 AM UTC+2, x05 wrote:
>> Xÿmox:
>>
>>> mi dici ora in numeri/miliardi quanto valgono quelle di
>>> Svezia, Norvegia e Germania?
>>
>> Ah, ho visto che lo hanno fatto anche altri:
>>
>> https://scenarieconomici.it/economia-sommersa-usata-per-aumentare-tasse/
>>
>>
>> Disclaimer per i ritardati:
>>
>> QUANDO SI LINKA UN ARTICOLO CITANDONE I DATI NON SIGNIFICA
>> AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE *****ISI
>
>
> "Limitiamo l’*****isi a tre esempi: il valore di economia sommersa stimata
usata da Eurostat per l’Italia è attorno al 20.6%, al 2015. Ossia pari ad un
valore di circa 330 miliardi di euro.
>
> L’ISTAT stima invece l’economia sommersa attorno a 12.6% (2015) pari a
circa 207 mld di euro.
>
>
> L.

https://www.weforum.org/agenda/2017/08/this-country-s-shadow-economy-is-worth-one-fifth-of-its-gdp/

Chi avra' ragione? Boh? Ma se usiamo una sola fonte pare chiaro come stanno le
cose.

L.
brif 2014 13 Ott 2017 12:39
Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 11:57:34 UTC+2, x05 ha scritto:
> Xÿmox:
>
>
> Disclaimer per i ritardati:
>
> QUANDO SI LINKA UN ARTICOLO CITANDONE I DATI NON SIGNIFICA
> AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE *****ISI

Condivisione che TU peraltro hai fatto, scrivendo:

"E consideriamo inoltre che nel sommerso viene conteggiato
anche tutto cio' che deriva da attivita' illecite.
Aggiungiamo i servizi scadenti, la burocrazia, uno stato
dispotico e arrogante, l'incertazza su cio' che e' dovuto e
possiamo assurgere gli italiani a modello europeo".

Quindi tu consideri l'Italia "modello europeo" sulla base
del tuo art. d'apertura che tratta di "numeri".

Che tu evidentemente condividi, allora.

Tipico art. il tuo: posti un link o due dati in croce senza commento
- ma con un retropensiero e attesa dei commenti - e - se va male -
fai marcia indietro.

Come adesso che ti nascondi sulla "non condivisione".
Quando invece tu condividi quei numeri.

Tutto ciò al di là della validità oggettiva o meno dei dati.

brif
MaxBass #I-D +GTT 13 Ott 2017 12:40
Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 12:17:45 UTC+2, x05 ha scritto:

> Quando parli quindi di disomogeneita' dovresti entrare in
> merito a come ogni singolo paese rileva i dati.

Diciamo che se volessi dimostrare che a parità di risultato ci sono vizi
metodologici in effetti dovrei fare così.
Ma a fronte di 2 dati che tu stesso hai linkato, uno fonte ISTAT e l'altro
raccolto in un blog che per lo stesso anno dicono
1. Sommerso Italia 2012 11.7%
2. Sommerso Italia 2012 21.6%
non serve essere un laureato in statistica per affermare che le basi di
riferimento non siano omogenee.

> Ti anticipo che ti andrebbe male comunque

A me non so.
Ma a te che confronti un dato A = 11.7% con uno B = 13.3% di sintesi differente
(e nel quale il valore di A = 21.6%) per concludere che B > A va male di sicuro
già adesso, senza condizionali.

> Semmai ti puoi porre due domande:
> perche' istat a suo tempo ha dato quel valore non
> veritiero.

ISTAT nel 2012 ha detto 11.7%: ti ho appena postato il link ISTAT, basta
leggerlo.
Che è diverso dal 21.6% riportato nell'articolo del blog che tu hai linkato.
Secondo me ce la puoi fare.

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